Что происходит в правлении БФТ?

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  3343 в Вс Ноя 22, 2015 3:56 pm

Что-то трясет неподетски федерацию. Такое ощущение, что федерацию разваливают сверху. И. о. за две недели наваял приказов больше, чем за полтора года до него. Зачем эти придирки к организаторам конкурсов? По конкурсу в Гомеле за неделю 7 каких-то решений "разрешаю -нет, не разрешаю - нет, разрешаю". Последнее решение вообще за пределами взаимоотношениний федерации и организатора. А Заседание членов Правления ОО «БФТ - это что за стая товарищей? И еще, состав правления раньше был побольше.

3343
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Агух в Пт Ноя 27, 2015 8:31 pm

Похоже, состав правления поменялся тогда, когда "перенесли" Belarus Open". И с тех пор перестал соответствовать уставу БФТ. Вроде как оставлять федерацию без управления нельзя, но у нынешнего состава правления спорная легитимность.
И никто бы этого не заметил, если бы В. О. не развил такую активность с последними конкурсами. Если с FDF были сомнения насчет соблюдения положений организаторами, то организаторы Гомеля, судя по промелькнувшей на альтернативном сайте переписке, выполнили все. В результате В. О. отказывается признавать конкурс под надуманным предлогом. Организаторы приложили титанические усилия и провели весьма достойный по отзывам конкурс, многие участники и их родители проделали неблизкий путь, чтобы принять участие в этом турнире, и все впустую? Письмо "О начислении классификационных очков танцевальным парам, принявшим участие в турнире "GOMEL CUP - 2015" подписано руководителями крупнейших клубов и представителями разных регионов до сих пор остается без ответа.
Что делать? Или договариваться по-хорошему или действовать по уставу. В любом случае, нужно сохранить федерацию.
avatar
Агух

Сообщения : 458
Дата регистрации : 2013-08-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Агух в Пт Дек 04, 2015 3:56 pm

Развитие ситуации идет закономерно, национальные турниры подвисли в своем статусе. Что сказывается (пока) на регистрации на некогда мегапопулярный "Золото столицы".
avatar
Агух

Сообщения : 458
Дата регистрации : 2013-08-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Наблюдатель в Сб Дек 05, 2015 1:38 am

Это всё происходит тогда, когда алюминиевый тазик корчит из себя хрустальную вазу! Very Happy

Наблюдатель
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  3343 в Вт Дек 08, 2015 11:16 pm

Это что, сгорел сарай - гори и хата?
Министерство спорта и туризма не признало Чемпионат Мира IDSA и Чемпионат Европы EDSF Pro-am под названием "Кубок Столицы Минск 2015" официальным спортивным мероприятием - это не было понятно заранее?
О выходе из состава членов IDSA и EDSF - зачем?
О рассмотрении коллективного обращения судей ОО «БФТ» о начислении классификационных очков танцевальным парам принявшим участие в турнире International Open Dance Festival «Gomel Cup- 2015» - чтобы кошмарить организаторов правление не требовалось.

3343
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Sackreed в Ср Дек 09, 2015 6:06 am

С одной стороны - чудеса очевидности в комбинации с абсурдностью.
БФТ вроде как к минспорту не относится вообще никак, но кто-то (интересно, кто же) захотел признания сугубо одного турнира БФТ. Тут вполне логично напрашивается вывод - кому-то было нужно признание титула в рамках чемпионата мира, правда по версии украинской федерации, но это мелочи - главное первая половина в титуле. Собственно, итоговые протоколы в помощь в поисках. Но, халява не прокатила, хотя во многих предыдущих указах и письмах БФТ в приписке указано "копия направлена в минспорта" - тут уже два варианта, либо минспорт признал БФТ но об этом никто ничего не сказал (вариант тут же отметаем ввиду последнего письма минспорта) либо составитель и подписыватель писем немного не в курсе в чьей юрисдикции находится подчиненная ему организация (т.е непрофессионализм как минимум).
С другой стороны непонятно что давало членство в местно-украинских федерациях с громкими названиями после вступления в WDC. Турниры в рамках этих федераций проводились по 1-2 раза в год и почему-то в названиях их всех фигурировал чемпионат мира. С учётом количества членов данных федераций и их географии можно достаточно смело предположить, что существовала она исключительно для "раздачи" титулов с красивыми названиями. Думаю, для 99% танцоров наличие или отсутствие членства в этих федерациях значения никакого не имело. Хотя, для некоторых это будет крайне печально т.к чемпионство в рамках WDC чемпионам IDSA не светит, тем более в профессионалах (беда, титул в феврале подтвердить не удастся).
Теперь интересна судьба февральского турнира - либо он отменится полностью, либо приобретет статус городского (т.к в организаторах БФТ отсутствует)
Касательно очков, думаю, было не обязательно писать трёхтомное сочинение для того чтобы их признать.
avatar
Sackreed

Сообщения : 66
Дата регистрации : 2014-03-11

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Агух в Ср Дек 09, 2015 2:25 pm

В этой ситуации огорчает, что спорные (мягко говоря) решения принимаются единолично. И это происходит за месяц до оплаты годовых взносов, что очень похоже на развал федерации сверху. Есть реальные возможности оспорить всё, что принято с 14.10.2015 , но это требует быстрых, решительных и согласованных действий.
avatar
Агух

Сообщения : 458
Дата регистрации : 2013-08-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Для сведения членов ОО "БФТ"! Из состава Правления вышли: Леонтьев А.Е., Симонов В.Н., Старикович С.В., Королевич Р.В., Миклашевич С.П.

Сообщение  Sackreed в Пт Дек 11, 2015 1:15 am

Маски-шоу продолжаются






странно в этой ситуации - даты написания заявлений, больше месяца назад (ещё до первого эпизода непонятно-активной деятельности И.о председателя и турнира FDF) и отсутствие на них входящего номера и даты. Что-то смахивает на шантаж это всё - заявления были написаны, а поданы по каким-то причинам значительно позже)
avatar
Sackreed

Сообщения : 66
Дата регистрации : 2014-03-11

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  мама в Пт Дек 11, 2015 4:28 pm

Это даже не маски-шоу, это старческий маразм с ярким проявлением расстройства психики.  Подняли родители шум на счет не начисленных очков - пожалуйста, их начислили. Начали возмущаться по поводу правления - пожалуйста, заявления выложили, хотя сделать это должны были сразу же. Но зато  на сайте нет приказа о назначении Титкова, потому что оспорить его очень легко. Где заявление Лазаревой, на основание чего  она временно сняла с себя полномочия? Она болеет? Как-то слишком активно она себя ведет для болеющего человека.
Теперь выдержки из устава БФТ:
1. " Конференция избирает Правление в количестве не менее семи человек и из его состава Председателя и трех заместителей председателя ОО «БФТ». Где полноценное правление? Почему, когда из состава правления вышло 5 человек, эти "руками водители" (не могу их назвать руководителями) не собрали внеочередную конференцию, не выбрали новое правление, а всего 3-мя голосами решают за всех остальных. Протоколов и решений никто не видит, на сайт выкладывается все очень дозировано и с большими задержками.
2. "Конференция может быть созвана по инициативе Председателя, Правления, Ревизионной Комиссии или по требованию не менее одной трети членов ОО «БФТ». Без проблем, соберем подписи даже 2/3 членов БФТ. Я вот лично общаюсь со многими родителями из разных клубов и не только г.Минска. И ситуация, которая сложилась беспокоит очень многих и родители готовы подписать это требование. В данный момент ваша компашка-на -троих + "болеющая" Лазарева ни чем не отличается от той компании, которая развалила БФТС.
P.S. Судя по регистрации танговского турнира, который, конечно же, продет под эгидой БФТ и без нарушений, все основные клубы  федерации игнорят это мероприятие. Я всегда была против такого, но в данной ситуации иного выхода нет. Может быть до них дойдет, что рядовые члены БФТ не хотят видеть это руководство и это правление у руля организации и сами добровольно уйдут на пенсию. А вы, так называемое правление, не думайте, что родители посидят на форуме, злость свою выплеснут и успокоятся. Слишком много мы вложили в танцы, чтобы позволять каким-то неадекватным людям все это в очередной раз разрушить.

мама
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  xxxs в Пт Дек 11, 2015 5:44 pm

Кто разрушает,напишите суть конфликта.

xxxs
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  3343 в Пн Дек 14, 2015 3:16 am

Наконец-то bydsf.by/main/423-protokol-zasedaniya-revizionnoy-komissii.html

3343
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Пн Дек 14, 2015 6:56 am

Доброго времени суток!

Документ крайне интересный и подтверждает наличие открытого конфликта между нынешним руководством БФТ и остальным тренерско-преподавательским составом.

Не могу не отметить ошибки в данном протоколе, превращающие его, к моему искреннему сожалению, в пустую бумажку.

Во-первых, согласно Устава БФТ не имеет Президиума. Данный орган назван Правлением.
Во-вторых, в уставе есть пункт 4.10, который гласит:
Во время отсутствия Председателя и по его поручению один из заместителей председателя обладает правами и полномочиями председателя и исполняет его обязанности. (И совершенно ничего про выход из состава или состояние здоровья).
В этом малюсеньком союзе "и" и кроется проблема. Если есть документ, подтверждающий передачу полномочий (или иными словами "поручение"), то все решения Титкова (к огромному сожалению) очень даже правомочны. В прочем, даже если и связать "отсутствие с поручением" воедино, то есть пункт "Председатель... выдает доверенности...". Содержание и перечень возможных полномочий по доверенности не регламентируется.

А дальше в уставе есть полномочия ревизионной комиссии.
Так вот :
4.11. Ревизионная Комиссия – контрольно-ревизионный орган ОО «БФТ» избирается сроком на три года:
- проверяет финансово-хозяйственную деятельность ОО «БФТ» и его структур;
- контролирует выполнение всеми членами ОО «БФТ» положений настоящего Устава, а также положений и решений, принятых Правлением ОО «БФТ» в процессе своей деятельности;
- анализирует порядок прохождения писем, жалоб и заявлений членов ОО «БФТ» и других граждан, а также своевременность и обоснованность ответов по ним.
Заседания Комиссии проводятся не реже двух раз в год. Решения Ревизионной Комиссии принимаются большинством голосов от общего числа ее членов.
4.12. Решения Правления ОО «БФТ» могут быть обжалованы Ревизионной комиссии ОО «БФТ».
Решения Ревизионной комиссии могут быть обжалованы Общему собранию ОО «БФТ». (Совершенно дивный орган, не обозначенный ни в одном другом месте устава. Видимо, имелась ввиду конференция.)
Ревизионная комиссия обязан провести проверку по жалобе в течение 15 дней и ответ по жалобе направить заявителю в течение 5 дней с момента рассмотрения.
Ревизионная комиссия имеет право отменить или приостановить решение Правления ОО «БФТ» до его пересмотра Правлением, если оно противоречит Уставу, другим документам, принятыми внутри ОО «БФТ» в установленном порядке, а также Законодательству Республики Беларусь...

Нигде совершенно ничего не сказано про наличие возможности отменить или приостановить решения Председателя, как и обязать его что-то делать или чего-то не делать.

Про неправомочность и нелегитимность правления из-за его неполного состава в уставе тоже ничего не говорится.

Зато в уставе есть замечательный пункт :
4.2. Конференция может быть созвана по инициативе Председателя, Правления, Ревизионной Комиссии или по требованию не менее одной трети членов ОО «БФТ».
Нет необходимости Ревизионной комиссии поручать Председателю созывать конференцию. Созыв конференции входит в перечень ее полномочий.

Анонса "Золота столицы" на официальном сайте по-прежнему нет. Турнир обязательно будет, может и в сокращенном виде. Видно и Павел Петрович с Мариной Ростиславовной стали кому-то неугодны. Что-то совсем неладно в Датском королевстве. Идет планомерный развал организации, к созданию которой мы с Вами имели самое прямое отношение.

Вношу предложение организовать сбор подписей под коллективным обращением танцоров и их полномочных представителей с требованием созыва внеочередной конференции БФТ.
Пора показать, что мы сила, а не просто источник доходов.
Предложения и пожелания предлагаю направлять на электронный ящик b d f @ f r e e m a i l.by (уберите пробелы).

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Наблюдатель в Пн Дек 14, 2015 11:58 am

Если ревизионная комиссия контролирует деятельность членов организации, а Лазарева и Титков к ним относятся, независимо от занимаемых должностей, то все решения РК в рамках полномочий! Если есть несогласные и их решением, то прописан путь обжалования-конференция. Откуда ни пойди, итог один! Информация на сайте больше похожа на агонию сегодняшнего председателя и её зама, чем на налаживание взаимоотношений с Правлением. А Караван БФТ идёт дальше, благодаря налаженной, до всего происходящего, работе! Надеемся, что ситуация в ближайшее время нормализуется! Всех с наступающим Новым годом! ?

Наблюдатель
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Пн Дек 14, 2015 1:58 pm

Уважаемый Наблюдатель!
К сожалению, караван БФТ никуда не идет, а застрял посреди пустыни, раздираемый внутренней борьбой. Складывается впечатление, что правление не в силах противостоять Лазаревой и Титкову, а способно только на демарши с заявлениями о выходе. Благодаря действиям нынешнего председателя и его и.о (с попустительства того-же правления) Гомель с областью БФТ уже про... Потеряло. Остальные на очереди.
Самоуспокоением заниматься некогда. Сама ситуация не нормализуется. Именно родители - единственная серьезная сила, способная всколыхнуть это болото.
В одном Вы совершенно правы - без созыва конференции далее работать невозможно. Но на конференцию нужно выходить подготовленными. Кого, например, выдвигать на должность председателя? Если честно, то кандидатур не вижу не  только в нынешнем правлении, но и в федерации вообще. И в устав необходимо внести изменения, ограничивающие полномочия Председателя, расширяющие полномочия Правления и Ревизионной комиссии.
В конце концов давно звучали мысли о создании Родительского комитета (по одному представителю от клуба). Его статус, пусть даже и только с совещательным голосом, тоже необходимо закрепить в уставе. В конце концов именно родительские кошельки - главный "спонсор" федерации. Хватит уже узнавать обо всем последними и не иметь возможности влиять на ситуацию.
Повторюсь : Жду предложений на ящик b d f @ f r e e m a i l.by (уберите пробелы. система пока не дает мне публиковать ссылки и мэйлы в нормальном виде).

P.S. "Безграмотный" протокол Ревизионной комиссии - хорошая попытка, но опытный юрист Титков легко не оставит от него камня на камне, да и любой внешний контролирующий орган его даже не примет к рассмотрению. Прежде чем писать одни бумаги, нужно другие внимательно читать. Удачи.

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Агух в Вт Дек 15, 2015 8:33 pm

Нелегко это писать, но кроме как банальнейшей борьбой за власть, все происходящее сейчас в федерации объяснить не могу. И похоже, у В. О. Титкова не осталось сторонников среди тренеров. Дальше остается 2 варианта - или поиск комромиса или долгие тяжбы с трактованием формулировок устава. Касаемо второго пути, это гарантированная гибель федерации, БФТС тому пример.
С точки зрения родителя, уже устал быть объектом каких-то игр. Любителем чтения выдвинута инициатива по созданию родительского комитета. Это, по крайней мере, создает возможность организованно высказывать свои требования. Надо попробовать. bdf@freemail.by
avatar
Агух

Сообщения : 458
Дата регистрации : 2013-08-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  3343 в Ср Дек 16, 2015 4:03 am

А разрешение Титкова уже никому не нужно. Народ спокойно регистрируется не "Золото столицы". Федерация это вам не офис с робкими барышнями.

3343
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Чт Дек 17, 2015 6:07 am

3343 пишет:А разрешение Титкова уже никому не нужно. Народ спокойно регистрируется не "Золото столицы". Федерация это вам не офис с робкими барышнями.

Именно. 488 пар. 31 клуб.
Внимание! Есть изменения в программе!

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Агух в Чт Дек 17, 2015 3:04 pm

Напрашивается аналогия с 2013 г, когда разваливалась БФТС. Тогда тоже председатель решала все единолично, а история с лишением права подписи Е. Н. Козыро напоминает нынешний развал правления БФТ. Все помнят, к чему эта политика привела.
БФТ была создана как реально общественная организация. Когда госструктуры поддерживали БАТС, будущее БФТ было очень туманным. Но общими усилиями была создана вполне дееспособная организация.
Вот и настоящий кризис было бы хорошо решить в духе общественной организации. Конечно, максимальной правомочностью и легитимностью является конференция. Но она и требует серьезной подготовки. На мой взгляд, сейчас лучше было бы провести собрание основных действующих лиц - Председателя, и.о., Правления(в том числе с исключенными членами Правления), ревизионной комиссии в присутствии тренеров и родителей чтобы , по крайней мере, стороны могли последовательно изложить свои позиции и поискать возможности их сближения. Наверняка у того же В. О. Титкова есть свой взгляд на развитие БФТ, только он нигде не высказан.
avatar
Агух

Сообщения : 458
Дата регистрации : 2013-08-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  954 в Чт Дек 17, 2015 3:26 pm

Никогда правление, а особенно ревизионная не станет отчитываться перед родителями.
Основными вопросами родителей будет - куда идут взносы отданные в федерацию и в клубы, а так же планы по развитию федерации.
На эти вопросы у них нет ответов.

954
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Чт Дек 17, 2015 4:11 pm

954 пишет:Никогда правление, а особенно ревизионная не станет отчитываться перед родителями.
Основными вопросами родителей будет - куда идут взносы отданные в федерацию и в клубы, а так же планы по развитию федерации.
На эти вопросы у них нет ответов.

Взносы в федерацию идут на офис, секретаря, бухгалтера, системного администратора и иные мелочи, как уплата взносов в международные федерации и за право проведения международных соревнований.
Про взносы в клубы, которых реально зарегистрированных, а не в виде "ИП по оказанию услуг" не так уж и много, лучше в клубах спросить.
Если родительский комитет прописать в уставе организации, то он может быть реальной силой. Если родители объединяться, а не будут просто жаловаться друг другу "на кухнях", то считаться с нами придется. Главные спонсоры и источники благополучия клубов и тренеров именно родители.
Устав писался под определенные цели и задачи, но практика показала ущербность многих его положений. Излишняя самостоятельность Председателя должна быть ограничена как минимум утверждением действий на заседаниях правления. Все документы, протоколы и приказы должны выкладываться на всеобщее обозрение и быть доступны всем.
План развития в сложившейся ситуации может быть только один - сохранение федерации.
Надоело метание, надоели внутренние конфликты из-за личных амбиций и взаимной неприязни.
Может действия Василия Олеговича Титкова правильные и ведут к нормальной легализации и соблюдению всех норм законодательства, но методы оставляют желать лучшего.
Родителям пора объединяться!

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Пт Дек 18, 2015 11:21 am

Доброе утро!

Перед финальным конкурсом этого года (изрядно похудевшие "Рождественские встречи" не в счет) предлагаю всем танцорам и родителям подписать письмо на имя и.о. Председателя с требованием признать результаты прошедшего "Gomel Cup", а заодно и предстоящего "Золота столицы", начислить всем танцорам набранные очки и присвоить соответствующие классы. В противном случае разговоры и раздумья руководства федерации могут растянуться на неопределенное время.
Сегодня же попрошу у Павла Петровича разрешения на сбор подписей непосредственно во время проведения конкурса.

Хорошего дня!

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Алексей PapaDance в Пт Дек 18, 2015 2:12 pm

А вот еще новость : О приостановлении оплаты членских взносов на 2016 год.

http://bdf.by/index.php?option=com_content&view=article&id=292:o-priostanovlenii-oplaty-chlenskikh-vznosov-na-2016-god&catid=14&Itemid=435

Вроде бы и формулировки правильные, но почему только сейчас?
Целый год все было как-бы нормально?
И причем тут "зачисление выручки от турниров на счет БФТ", если положением о взносах четко оговорена сумма оплаты за каждую группу?
Идет внутренняя борьба за контроль над финансами, что печально, а страдают как всегда танцоры.

Алексей PapaDance

Сообщения : 512
Дата регистрации : 2014-02-15
Возраст : 46
Откуда : С этой грешной земли. Танцующий папа подросшего танцора.

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Vega в Пт Дек 18, 2015 2:18 pm

Типа кто-то платит взносы сейчас на 2016 год читая все эти перлы.

Vega

Сообщения : 57
Дата регистрации : 2014-12-11

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Алексей PapaDance в Пт Дек 18, 2015 2:20 pm

Уважаемый Вега!

А что Вы предлагаете делать?
Опять полная неопределенность.

Алексей PapaDance

Сообщения : 512
Дата регистрации : 2014-02-15
Возраст : 46
Откуда : С этой грешной земли. Танцующий папа подросшего танцора.

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Vega в Пт Дек 18, 2015 2:26 pm

Какая уж тут разница признают результаты Гомеля или нет, если это все равно повторится на след.турнире? Невооруженным глазом видно, что руководители многих клубов не признают ни Титкова, ни его действия. А он не пытаясь объяснить широкой публике свои действия и планы, вбрасывает через сайт документы один абсурдней другого, тем самым зарывая БФТ еще глубже. Так же мы не знаем и не думаю, что узнаем позицию ведущих тренеров и судей БФТ, касательно текущей ситуации. И с их стороны тоже не видно никакой активности. Поэтому я как родитель пока не понимаю, что тут делать.

Vega

Сообщения : 57
Дата регистрации : 2014-12-11

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Алексей PapaDance в Пт Дек 18, 2015 2:35 pm

Солидарность большинства руководителей клубов вселяет оптимизм.
Лично я согласен с Любителем чтения.
Срочно необходима консолидация родителей.
Турнир - хороший повод. Все будут и дополнительно никого не нужно искать.
Добиваться признания результатов турниров необходимо.

P.S. Согласно устава на период между конференциями на решения Председателя даже Правление имеет очень относительное влияние, что уже говорить об остальных "рядовых", даже если они судьи-тренеры. Вот и не активничают. За "материальным производством" некогда.

Алексей PapaDance

Сообщения : 512
Дата регистрации : 2014-02-15
Возраст : 46
Откуда : С этой грешной земли. Танцующий папа подросшего танцора.

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Пт Дек 18, 2015 3:26 pm

Самое печальное, что все эти непонятные действия и клановые войны могут привести не только в оттоку людей из федерации, но из танцев вообще.

Уважаемые родители!
Собираемся на турнире и решаем.
Время сбора объявлю позже.
В каждый из дней оно будет свое.
До встречи.

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  предложение в Пт Дек 18, 2015 5:14 pm

Не кажется ли вам, уважаемые родители, что для того, чтобы подобных ситуаций с признаниями турниров и подсчетом очков не возникало, необходимо собирать подписи о смене председателя (и.о. председателя). Надо искоренять причину, а не последствия. Или вы хотите на каждом последующем турнире стоять и собирать подписи на признание турнира? Извините, но это бред какой-то.  Ведь пока к власти не пришел Титков, все было достаточно спокойно. Я не знакома лично с этим человеком, но то, что выставлено на всеобщее обозрение на сайте, вызывает ощущение, что ты читаешь стенгазету в Новинках, написанную пациентами.
Очень много вопросов накопилось и их надо решать и в достаточно сжатые сроки, пока от ощущения важности у кого -то полностью не снесло крышу. Ну пригласите уже нормального юриста и пусть он составит полноценный Устав, где будут расписаны полномочия всех органов БФТ. После истории с БФТС еще раз сесть в такую же лужу могут позволить себе только очень недальновидные люди.
На форуме от родителей звучат очень толковые идеи и предложения, и идея с родительским комитетом очень правильная. Это должен быть  надзорный орган и в ревизионной комиссии должны быть обязательно родители. Федерация должна быть единым живым организмом, заботящимся об интересах своих танцоров. Все мы взрослые люди и понимаем, что за спасибо никто ничего делать не будет, но в данной ситуации не делают и за вознаграждение. Ничто не идеально,  может ни к месту, но приведу вам пару примеров работы федераций ближайших соседей, России и Украины. Они проводят отборочные турниры для создания сборной, которая, за счет федераций, отправляется представлять свою страну на Блэкпуле, в Ассене и других крупных международных турнирах. И  это, как минимум, по 2 пары от каждой возрастной категории в каждой программе. Они проводят семинары для сборной, ищут талантливых детей и поддерживают их. Там  танцоры не знают, что такое самостоятельно заниматься визами и приглашениями на конкурс. Они организовывают поездки на соревнования, и родителям не приходится ломать голову, как добираться и где жить. Этим занимается федерация, бронируют отели, заказывают автобусы и поездки сразу становятся дешевле.Я не говорю, что там все идеально и это делается для всех, везде хватает своего дерьма. Но ведь можно брать только положительный опыт. Зачем идти своим путем и набивать себе шишки?  А многие заботы по организации можно возложить  на тот же родительский комитет, у которого должны быть не только права но и обязанности.  
Очень неприятно, что вместо того, чтобы созидать и помогать танцорам, чтобы развивать престиж федерации в РБ и за ее пределами, сама же федерация пытается поставить в некрасивую позу и танцоров и их родителей.

предложение
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Пт Дек 18, 2015 6:14 pm

Необходимо разделить две задачи:
1. Требовать признания результатов, подсчета очков и присвоения классов.
2. Собирать подписи для СОЗЫВА КОНФЕРЕНЦИИ! Согласно устава выборы правления и председателя - исключительная компетенция Конференции.

Письмо про приостановку уплаты взносов появилось не случайно. Все мы с Вами являемся членами федерации только до 1-го января, а до 1-го февраля уже условно. Время "убийства" федерации выбрано очень грамотно.

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  думайте в Пт Дек 18, 2015 6:48 pm

Надо подумать в чём причина.До того как Козыре не дали воровать,а это первые полгода было всё хорошо. Потом начались проблемы. Не с проста Титков хочет все деньги организовать , потому что существовать без денег БФТ не сможет. А Козыре все проблемы и чаяния родителей до фанаря. Ему нужны деньги и власть. А мы все мучаемся и переживаем. Результаты последние турниры стали ужасные. Пошла делёжка мест -Сигма и все остальные позади. Надо создавать род.комитет которые будет прекращать этот произвол. Не будет Козыры, все будут работать спокойно,турниры будут проходить планово и все забудут кошмар ,который продалжается со времен БФТС. Или ждите 10-15 лет,когда Козыро уйдет на покой и в БТ наступит мир и спокойствие.

думайте
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Vega в Пт Дек 18, 2015 6:58 pm

Согласен, что надо собираться и пытаться давить на те рук.органы, что еще есть.
Так как с конференцией это очень долгая песня (см. ниже), а надо действовать срочно, то предлагаю на встрече на конкурсе определить инициативную группу - 4-5 чел от разных клубов, которая встретится с Титковым, остатками правления, тренерами и т.д. Надо вызвать их на диалог и попытаться их собрать вместе в присутствии инициативной группы, чтобы узнать и понять, что они собираются делать с Федерацией и как. Ну а там по результатам - пойдет диалог/процесс или нет. Дальнейшее прогнозировать пока сложно.

Подписи для созыва конференции тоже не помешает собрать, но провести ее в случае сопротивления будет не просто.

4.1. Высшим органом ОО «БФТ» является Конференция, которая собирается по мере необходимости, но не менее одного раза в три года.
4.2. Конференция может быть созвана по инициативе Председателя, Правления, Ревизионной Комиссии или по требованию не менее одной трети членов ОО «БФТ».
4.3. Порядок и квоты представительства делегатов на Конференцию определяется Положением, утверждаемым Правлением. При этом в выдвижении делегатов на конференцию принимают участие члены ОО «БФТ», достигшие восемнадцатилетнего возраста и своевременно уплатившие членские взносы.
4.4. О повестке дня, месте и дате проведения Конференции делегаты уведомляются Правлением ОО «БФТ» не позднее, чем за 20 дней до ее проведения.
4.5. Конференция правомочна, если на ней присутствует не менее 2/3 избранных делегатов.
Для определения необходимого количества избрания делегатов на Конференцию и определения кворума правомочности Конференции не учитываются члены ОО «БФТ», не достигшие восемнадцатилетнего возраста, а также члены ОО «БФТ», которые несвоевременно уплатили членские взносы, не приняли участие либо уклонились или отказались принять участие в выдвижении делегатов на Конференцию.

Vega

Сообщения : 57
Дата регистрации : 2014-12-11

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Vega в Пт Дек 18, 2015 7:08 pm

думайте пишет:Надо подумать в чём причина.До того как Козыре не дали воровать,а это первые полгода было всё хорошо. Потом начались проблемы. Не с проста Титков хочет все деньги организовать , потому что существовать без денег БФТ не сможет

Какие деньги Титков должен организовать? Хоть я и не знаком с Козыро, но все равно не понимаю, как он что-то берет от БФТ не являясь ее адм.лицом? Деньги БФТ это взносы ее членов, деньги полученные от турниров организованных БФТ. Турниры организованные клубами должны лишь оплачивать услуги БФТ. Тут конечно начинаются большие сложности. Многие клубы не являются ОО и соответственно по бумагам не входят в БФТ. И тут начинаются коллизии с признанием. Тут Титков формально прав. Выходом могло бы быть проведение большего кол-ва турниров, организованных БФТ. Но кто их организует? Штата людей в БФТ нет.

Vega

Сообщения : 57
Дата регистрации : 2014-12-11

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Агух в Пт Дек 18, 2015 7:09 pm

Просамоцитирую
Агух пишет: Любителем чтения выдвинута инициатива по созданию родительского комитета. Это, по крайней мере, создает возможность организованно высказывать свои требования. Надо попробовать. bdf@freemail.by
На данный момент первая попытка организовать неравнодушных и деятельных родителей.
avatar
Агух

Сообщения : 458
Дата регистрации : 2013-08-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  /Ирина в Пт Дек 18, 2015 8:05 pm

Момент, конечно, интересный... В настоящий момент любое собрание ( после 1-го января ) ,полагаю, будет неправомочным, так как собрать взносы и подтвердить членство будет очень сложно. Родительский комитет - это надо , и давно было надо его организовывать. А вот с финансовыми вопросами посложнее будет. Кто из родителей сталкивался с организацией подобных мероприятий, как наши турниры? Как и куда выплачиваются денежные средства? Для мало-мальского контроля надо во все это вникнуть, понять все " подводные камни" в законодательстве. Но, опять же, ничего невозможного нет. Самое главное сохранять хладнокровие и спокойствие . И вникать в суть. И давать предложения. Теперь вопрос , кому давать предложения? Надо срочно доизбирать правление! Это надо было сразу делать при первых двух заявлениях. И не принимать другие. Но уже что есть, то есть. А если из состава руководителей клубов и тренеров нет желающих быть в руководящих органах, то тогда от родителей 5 человек доизбирать в правление.

/Ирина

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2014-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Алексей PapaDance в Пт Дек 18, 2015 8:13 pm

Уважаемая Ирина!
Доизбрать не получится.
По уставу, местами странному, это прерогатива Конференции.
Ситуация крайне сложная.
Руками и ногами за родительский комитет.

До встречи на турнире!

Алексей PapaDance

Сообщения : 512
Дата регистрации : 2014-02-15
Возраст : 46
Откуда : С этой грешной земли. Танцующий папа подросшего танцора.

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  /Ирина в Пт Дек 18, 2015 10:34 pm

Для всех, кто любит танцы- в эти выходные идет прямая трансляция с Гран при Балтии из Риги . Сижу, наслаждаюсь... Вот ссылка http://straume.lmt.lv/lv/sports/dejas/baltic-gp/1606 .
Там пройдет завтра чемпионат по латине юниоры 2 . Две пары из Беларуси.
Кубок мира по стандарту взрослые и др. Изображение отличное( если скорость хорошая).
Сообщите друзьям и знакомым, и всем приятного просмотра!

/Ирина

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2014-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Алексей PapaDance в Сб Дек 19, 2015 1:26 am

Vega пишет: Многие клубы не являются ОО и соответственно по бумагам не входят в БФТ.
Уважаемый Вега!
Согласно устава в БФТ предусмотрено ТОЛЬКО ИНДИВИДУАЛЬНОЕ членство. И даже дописано отдельной фразой, что юридические лица НЕ МОГУТ быть членами БФТ. Это тоже осложняет многие формальности. Например, подписаться за созыв конференции могут и законные представители несовершеннолетних, а участвовать в конференции, избирать и быть избранными - только совершеннолетние. Этим сразу отбивается самая многочисленная и активная группа родителей, что явно не с проста…

Работы непочатый край…
Всем завтра удачи и легкого паркета…
Пусть непростые события не омрачают предновогоднее настроение.

Алексей PapaDance

Сообщения : 512
Дата регистрации : 2014-02-15
Возраст : 46
Откуда : С этой грешной земли. Танцующий папа подросшего танцора.

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

цирк

Сообщение  нет слов в Сб Дек 19, 2015 4:17 am

По-поводу информации об уплате (неуплате) взносов. Это просто смешно! А, главное, как красиво и завуалированно написано! Уважаемые Лидия Петровна и товарищ Титков, вы хотите еще и сухими из воды выйти? Взносы никто не спешит оплачивать, это и так понятно. Но, что самое интересное, федерация сама по себе совсем в этом не заинтересована, так она останется без средств существование. Поэтому напрашивается вопрос: 'почему на официальном сайте появилась эта информация?' Спонтанно руководство бфт стало беспокоить благосостояние ее членов? Но никто не в курсе, что еще в октябре после решения еще 'полноценного' правления о предоставлении информации о числе членов в бфт, финансовых средств, сметы по чемпионату в мае у бухгалтера в тот же день 'сломался компьютер'... Нельзя собрать конференцию, не имея сведений о числе членов, 1/3 - это сколько???
Все просто... а после 1 февраля членов не останется по уставу, если никто не оплатит.

нет слов
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Вс Дек 20, 2015 1:49 am

нет слов пишет:... Но никто не в курсе, что еще в октябре после решения еще 'полноценного' правления о предоставлении информации о числе членов в бфт, финансовых средств, сметы по чемпионату в мае у бухгалтера в тот же день 'сломался компьютер'...  Нельзя собрать конференцию, не имея сведений о числе членов, 1/3 - это сколько???
Все просто... а после 1 февраля членов не останется по уставу, если никто не оплатит.

Для определения количества членов федерации не нужно никаких справок никаких бухгалтеров. Все есть в открытом доступе. Берем последнюю имеющуюся на сайте базу начисления очков. Последний в списке номер карточки 1123, при этом в базе 1027 записей (вероятно остальные - тренеры, преподаватели и т.д.). Вот от этих вот 1123 третья часть и определяется. Чем больше, тем лучше.
Сейчас всех "предупредят", а потом очень тихо человек 10-12 заплатит взносы. Вот они то и "соберут конференцию" и тихо ликвидируют БФТ законным методом четко по уставу.

Есть самая ближайшая задача - требование признания результатов Гомель Кап и Золота столицы, начисления очков и присвоения соответствующих классов танцорам. С этой целью завтра (с разрешения организаторов турнира) в танцевальном зале будет организован сбор подписей. Ищите соответствующую табличку. При себе желательно иметь карточку члена БФТ и паспорт. Интересы несовершеннолетних представляют их совершеннолетние законные представители (родители или опекуны).

До встречи.

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Вс Дек 20, 2015 5:52 am

Уважаемые танцоры, родители, тренеры!

В настоящее время сложилась ненормальная обстановка, провоцирующая угасание интереса к бальным танцам вследствие постоянных конфликтов в руководстве федерации, правлении, а также между руководящими органами федерации и устроителями турниров.
Возможно, все вновь предъявляемые руководством федерации требования являются в полной мере законными и соответствуют законодательству. В таком случае возникает резонный вопрос: почему все эти обновленные требования вдруг возникли только в конце календарного года, хотя состав руководящих органов БФТ не обновлялся и содержание номативно-правовых актов принципиально не изменялось. Признаем, что соблюдение законодательства является неотъемлемой задачей руководства федерации и каждого гражданина, но спонтанные внезапные непоследовательные действия (как в случае официального опубликования письма с утверждением согласования проведения «Gomel Cup – 2015» с последующей его отменой) ни в коем случае не должны наносить ущерб интересам рядовых членов организации.

В связи с вышеизложенным инициативная группа предлагает организовать сбор подписей под требованием к руководству БФТ (Председателю Кац-Лазаревой Лидии Петровне, и.о. Председателя Титкову Василию Олеговичу, членам Правления и Ревизионной комиссии) признания результатов турниров «Gomel Cup – 2015» и «Золото столицы – 2015», начисления танцорам заслуженных очков и присвоения очередных классов, а также скорейшей нормализации работы федерации с целью дальнейшего развития бальных танцев в интересах танцоров и их родителей.

С уважением, инициативная группа.

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Вт Дек 22, 2015 5:53 am

Добрый день!

О результатах сбора подписей.
За один день (к сожалению, в первый день не было возможности, да и без предварительных договоренностей с организаторами наглеть не хотелось) удалось собрать 114 подписей. Это не много, но и не мало (около 10% списочного состава федерации). Подписывали родители, совершеннолетние спортсмены и даже судьи.
Все данные проверены по базе начисления очков - единственному доступному источнику информации.
Две подписи принадлежат тренерам, которых я лично не знаю (уж извините), и еще четыре принадлежат родителям спортсменов, которых в базе нет (в случае несовпадения фамилии родителя и ребенка я просил это указывать дополнительно). Даже если не принимать во внимание шесть вышеупомянутых , то 108 тоже не самый плохой результат.
Со всех списков будут сняты копии, а оригиналы завтра переданы в офис федерации (надеюсь в обозначенные два часа работы в неделю там кто-то присутствует Wink).
Подождем результатов.
Всем хорошего дня!

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  /Ирина в Вт Дек 22, 2015 6:43 pm

Совсем случайно заглянула на сайт витебской организации бальных танцев. Вот это, я понимаю, работа! Турниры проходят регулярно и график турниров на целый год расписан до мая! Вступительный взнос - 50 тыс., годовой взнос - 200 тыс.
Люди спокойно тренируют детей и проводят свои турниры. Нашим столичным поучиться бы у них.
А на сайте БАТСа хоть бы поздравили участников чемпионата мира и других спортсменов - участников Гран при Балтии . Но , видимо, времени не хватает . Или после Альянс Трофи отдыхают все?

/Ирина

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2014-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Ср Дек 23, 2015 3:17 am

/Ирина пишет:Совсем случайно заглянула на сайт витебской организации бальных танцев. Вот это, я понимаю, работа! Турниры проходят регулярно и график турниров на целый год расписан до мая! Вступительный взнос - 50 тыс., годовой взнос - 200 тыс.
Люди спокойно тренируют детей и проводят свои турниры. Нашим столичным поучиться бы у них.

Уважаемая Ирина!
Витебская федерация варится в собственном соку. Там все красиво и даже замечательно, и те самые "пять судей в линейке" постоянно используют планшеты, чего пока мы себе позволить не можем, но их проблема в полном отсутствии конкуренции и "свежей крови". На турнирах одни и те же пары, их никуда не пускают (исключение составляют несколько пар Легкоступова, выезжающие регулярно и в Минск, и в Могилев, и в Гомель), да и к ним никто особо не рвется. На моей памяти кто-то к ним заехал из Минских год назад (вроде из вторых Детей). Не самая топовая пара. Выиграли золото "одной левой", причем разница была видна сразу.
За красивой картинкой куча вопросов. Перемудрили они с автономностью. А жаль.

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Ср Дек 23, 2015 3:32 am

Теперь к делу...

Пытался передать подписные листы в федерацию. Приехал в обозначенное на сайте время в офис (если помните это был только вторник с 12-00 до 14-00). Встретил под закрытой дверью Правление почти в полном составе и даже представителя Ревизионной комиссии. О содержании бесед умолчу (показалось даже, что мне были рады). Был свидетелем крайне интересной ситуации, о которой, я думаю, вы все скоро узнаете. Из удивительного исчезновение с сайта федерации графика работы офиса прямо во время моего там пребывания.
Конверт с оригиналами подписных листов торжественно вручил Правлению (можно сказать всем сразу Wink ). Копии, перефразируя МихалМихалыча Жванецкого, "в надежном месте". Мне обещали все рассмотреть и о реакции сообщить.
Подождем.

Всем новогоднего настроения!

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  леон в Ср Дек 23, 2015 1:32 pm

Так приезжайте и потанцуйте в витебск,мы всегда открыты и судьи могут быть откуда хотите и БФТ и с Альянса.

леон
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Ср Дек 23, 2015 1:44 pm

леон пишет:Так приезжайте и потанцуйте в витебск,мы всегда открыты и судьи могут быть откуда хотите и БФТ и с Альянса.

Так приезжали и танцевали. И будем иногда, когда категория наша будет… Wink Может на "Снежинку", если состоится.
И мне очень нравится Ваш город, название которого нужно писать с БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Wink
Но вышеописанных проблем это не отменяет. Sad

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Агух в Вт Дек 29, 2015 5:41 pm

avatar
Агух

Сообщения : 458
Дата регистрации : 2013-08-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

про ИО

Сообщение  Андрeй в Вт Дек 29, 2015 5:54 pm

И.О. просто не может понять, то что ОО БФТ не является спортивной организацией

P.S. Хотя посмотрев устав, он прав...

Андрeй

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-12-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Агух в Вт Дек 29, 2015 10:10 pm

Андрeй пишет:
P.S. Хотя посмотрев устав, он прав...
"Ну так давайте выпьем за то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" Тов. Саахов
Здесь http://bdf.by/index.php?option=com_content&view=article&id=288:ministerstvo-sporta-i-turizma-ne-priznalo-chempionat-mira-idsa-i-chempionat-evropy-edsf-pro-am-pod-nazvaniem-kubok-stolitsy-minsk-2015-ofitsialnym-sportivnym-meropriyatiem&catid=14&Itemid=435 как бы популярно объяснили, что Минспорта и НОК спортсменами признают только БАТС(не заметил, чтобы БАТСу это как-то помогло). Позиция Минспорта  и НОК была определена с прошлого года и не было никаких признаков ее изменения. Для БФТ остался формат фестивалей, и прошлый год в этом формате прошел вполне нормально. Зачем отказываться от своих достижений и проситься обратно?.


Последний раз редактировалось: Агух (Ср Дек 30, 2015 7:40 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Агух

Сообщения : 458
Дата регистрации : 2013-08-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Любитель чтения в Вт Дек 29, 2015 11:13 pm

Андрeй пишет:И.О. просто не может понять, то что ОО БФТ не является спортивной организацией

P.S. Хотя посмотрев устав, он прав...

Ну И.О. Этот устав писал… Слова про спорт там встречаются, но не являются "системообразующими". По сути мы МинСпорту мы не подчиняется. А притянуть за уши можно любую бумажку.

Любитель чтения

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2015-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит в правлении БФТ?

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения